ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΡΩΣΣΙΑΣ

ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΡΩΣΣΙΑΣ

===== 

Λωρίτου Ελένη
Πολύ αξιόλογα τα άρθρα του π. Θεοδώρου Ζήση, αυτό που ήδη δημοσιεύτηκε και αυτό που προανήγγειλε ότι θα δημοσιεύσει. Αποτελούν τον ουσιαστικό αντίλογο στα δημοσιευθέντα "ιστορικά ντοκουμέντα" από το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Είναι φανερό ότι μόνο για λόγους "ειρήνης" και "ενότητος" -η γνωστή καραμέλα των Οικουμενιστών- δεν έγινε η παραχώρηση της αυτοκεφαλίας στην σχισματική εκκλησία της Ουκρανίας. Η πτώση μοιάζει με το έρεβος της  αβύσσου! Ούτε το "στώμεν καλώς" των αγγέλων δεν πιάνει. Στο σχίσμα δεν υπάρχει γυρισμός, γιατί δημιουργεί τετελεσμένα. Ούτε καν μία  πιθανή καθαίρεση του Πατριάρχη δεν θεραπεύει  το ανοσιούργημα. Πώς μπορεί ο υποτιθέμενος νέος πατριάρχης να πάρει πίσω τα τετελεσμένα; Αποτελεί όμως μία ελάχιστη χειρονομία αποδοκιμασίας του εκ μέρους της Εκκλησίας. Ας χρεωθεί το σχίσμα και πιθανόν το αίμα ομοδόξων αδελφών αποκλειστικά στον Πατριάρχη και όχι στους αθώους πιστούς της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Εμάς μας ρώτησε ο πατριάρχης;

Παναγιώτης Τελεβάντος
Κυρία Λωρίτου, Προφανώς και δεν μας ρώτησε ο

Πατριάρχης Βαρθολομαίος. Και όχι μόνον δεν μας ρώτησε, αλλά και πολλοί παραδοσιακοί πιστοί με δημοσιεύματά τους διαχώρισαν την ευθύνη τους από τις ενέργειες του Πατριάρχη. Επομένως γιατί το Πατριαρχείο της Ρωσσίας αφόρισε τους πιστούς; Γιατί ο Ουκρανίας Ονόυφριος δεν δίστασε να αφορίσει ακόμη και τους Αγιορείτες που τον έχουν σε τόση τιμή; Τι φταίει ο απλός ο κόσμος και τον αφόρισαν; Τι φταίνε οι μονάζοντες του Αγίου Όρους και τους αφόρισαν; Τι φταίνε οι Έλληνες της Διαποράς και τους αφόρισαν;

Λωρίτου Ελένη
Κύριε Τελεβάντο αυτό που διαβάσαμε είναι ότι το πατριαρχείο Μόσχας διέκοψε την κοινωνία με τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο. Δεν ξέρω αυτό τι συνέπειες έχει στις δύο Εκκλησίες. Ακόμα δεν ξέρω τι συμβαίνει όταν δεν υπάρχει η συνειδησιακή συμφωνία μέ τις ενέργειες του Πατριάρχη. Η εκκλησία της Ουκρανίας είναι από τις λίγες Εκκλησίες που ορθοδοξούν. Προσφάτως μας είχε απασχολήσει η αποτείχιση κληρικών της Εκκλησίας της Ουκρανίας. Μήπως συν τοις άλλοις προσπαθούν και να μας διασπάσουν; Μήπως προασπαθούν να δημιουργήσουν μία γενική αναρχία, μαζί με την αίρεση να αντιμετωπίζουμε και το σχίσμα; Σε κάθε περίπτωση μία αποχώρηση του Βαρθολομαίου θα ήταν καλή για τα πράγματα εκεί που τα έφτασε  Έχει παύσει πλέον να εκπροσωπεί την Εκκλησία. Κοντεύει να αιματοκυλίσει την Εκκλησία!

Παναγιώτης Τελεβάντος
Κυρία Λωρίτου,
Ας πούμε ότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης έχει 100%

άδικο.
Μπορώ να μάθω για ποιο λόγο το Πατριαρχείο Ρωσσίας αφόρισε όλους τους Αγιορείτες, τους Αποτειχισμένους Θεσσαλονικείς πατέρες, τον απλό κόσμο της Ομογένειας στην Αμερική και γενικά την Διασπορά, τα μοναστήρια του Γέροντα Εφραίμ στην Αμερική, ακόμη και το μέγα πλήθος των Βορειοελλαδιτών των Νέων Χωρών οι οποίοι για μήνες τώρα ελέγχουν τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο για τις ενέργειές του;

Και γιατί έγινε ο αφορισμός του κόσμου; Μήπως υπάρχει αίρεση; Όχι βέβαια! Υπάρχει θέμα Κανόνων και Δικαιοδοσίας. Είναι λόγος αυτός για να επιβάλουν οι Ρώσσοι αφορισμό;

Αν αφόριζαν τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο σαν οικουμενιστή θα είχε κάθε νόημα η ενέργειά τους. Αλλά πώς να τον αφορίσουν σαν οικουμενιστή, αφού οι Ρώσσοι είναι το ίδιο, αν όχι χειρότεροι, Οικουμενιστές από τους Φαναριώτες;

Σε τελευταία ανάλυση δεν συνηθίζω να επαινώ και να υπερασπίζομαι αυτούς που με αφορίζουν. Ποτέ δεν λέγω ευχαριστώ σε αυτόν που με φτύνει επειδή με δρόσισε.

il m
Κύριε Τελεβάντε, αν θέλετε κάντε μια διευκρίνιση.

Όσοι βρεθούμε σαν επισκέπτες σε προσκυνήματα, λείψανα αγίων, τόπους μαρτυρίου που είναι στην δικαιοδοσία του Ρωσικού Πατριαρχείου ή Εκκλησιών που θα συμφωνήσουν με αυτό και είμαστε πιστοί της Εκκλησίας της Ελλάδας δε θα μας επιτρέπεται το προσκύνημα; Αν τελούν κάποια ακολουθία θεία λειτουργία ή εσπερινό και τύχει να μπούμε να προσκυνήσουμε άγιο λείψανο θα φάμε και ξύλο δηλαδή θα είναι και αμαρτία; Οπότε σε ώρα μη ακολουθιών με την ανοχή τους και αν επιτραπεί το προσκύνημα.

Παναγιώτης Τελεβάντος
Δεν ξέρω αν θα φάμε ξύλο αν πάμε σε Ρωσσικό ναό να προσκυνήσουμε τα άγια λείψανα την ώρα της θείας λατρείας, αλλά σίγουρα δεν θα μας επιτρέπουν να παρεβρισκόμαστε σε γάμο ή βάφτιση σε Ρωσσικό ναό. Πολλώ μάλλον δεν θα μας επιτρέπουν να κοινωνήσουμε.

Mortalos
Σαν προσκυνητής μπορείς να μπεις εντός των ναών τους.
Αλλά αν τελείται κάποια Ακολουθια και μάθουν ότι είσαι Έλληνας θα σε βγάλουν έξω.

Παναγιώτης Τελεβάντος
Καλωσύνη τους που θα μας επιτρέπουν να προσκυνουμε τα άγια λείψανα την ώρα που δεν τελούνται Ακολουθίες. Σαν δεν ντρέπονται!

Ελάχιστος αδελφός
Συμφωνώ κ. Τελεβάντε με το άρθρο σας, πράγματι τα

πράγματα βαίνουν πλέον προς αυτή την κατεύθυνση. Όσον αφορά την πιθανή διαμεσολαβητική προσπάθεια μεταξύ των δύο Εκκλησιών που αναμένεται να αναλάβει ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας, μάλλον δεν θα πετύχει κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα. Από ότι και εγώ πλέον βλέπω η Ρωσική Εκκλησία για σοβαρούς λόγους γι’ αυτή δεν πρόκειται να συμβιβασθεί με το Φανάρι στο θέμα του Ουκρανικού Αυτοκέφαλου. Σε ένα μόνο σημείο των λεγομένων σας έχω κάποια αμφιβολία, εάν όντως έχουν έτσι τα πράγματα, στην φράση που γράψατε στην αρχή "(Μαύρη μέρα για την Ορθοδοξία)". Σκέπτομαι, μήπως ο Κύριός μας επέτρεψε να συμβεί αυτή η κρίση, ώστε η Ρωσική Εκκλησία ως αντίποδας πλέον του Φαναρίου, να αναγκαστεί εκ των πραγμάτων μελλοντικά να υπερασπίσει την Ορθόδοξη Πίστη για να προσδώσει όχι μόνο Κανονικό, αλλά και Δογματικό περιεχόμενο στην εν διαστάσει πλέον πορεία της και έτσι με αυτό τον τρόπο η Αιχμάλωτη στους Οικουμενιστές Ορθόδοξη Εκκλησία μας να καταφέρει σε ένα μεγάλο μέρος της να γίνει και πάλι Αληθινά Ορθόδοξη. Από ότι ήδη αντιλαμβάνομαι η σκέψη που σας διατύπωσα δεν είναι μόνο δική μου, αλλά αρκετών ευσεβών Ορθοδόξων Χριστιανών Κληρικών και Λαϊκών. Εάν πράγματι κάτι τέτοιο όντως συμβαίνει, τότε παρά τον πόνο που τώρα διερχόμεθα, ας Δοξάσουμε Τον Κύριό μας, που δεν μας εγκατέλειψε ορφανούς, παρά τις αδυναμίες και τα σφάλματά μας.

Παναγιώτης Τελεβάντος
Το ακριβώς αντίθετο θα συμβεί. Ο μόνος πραγματικά κερδισμένος από αυτές τις εξελίξεις θα είναι ο Οικουμενισμός. Ελπίζω να βρω τον χρόνο για να εξηγήσω το γιατί.

Mortalos
ΓΙΑΤΙ;
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ;

Παναγιώτης Τελεβάντος
Ασφαλώς και οι Ρώσσοι είναι Οικουμενιστές. Γι' αυτό και τελικα ο μόνος κερδισμένος από αυτή την κατάσταση θα είναι ο Οικουμενισμός.

Λωρίτου Ελένη
Η νύχτα του Βαρθολομαίου!

Παναγιώτης Τελεβάντος
Η νύχτα του Βολοκολάμσκ, του Πούτιν και του

Κυρίλλου θέλετε να πείτε, κυρία Λωρίτου, αλλά και του Ουκρανίας Ονούφριου που αφόρισαν τους πιστούς του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Από τον αφορισμό δεν γλύτωσαν ούτε οι Αγιορείτες σαν σύνολο, ούτε ο π. Θεόδωρος Ζήσης και οι συν αυτώ. Αλλού ήταν το όνειρο και αλλού έγινε το θαύμα για τον αφορισμό. Από τους άλλους δεν εκπλήττομαι για τον αφορισμό. Ο Ουκρανίας Ονούφριος όμως; Πώς υπέγραψε τον αφορισμό αθώων απλών ανθρώπων; Τι φταίει ο κόσμος για την απόφαση του Οικουμενικού Πατριαρχείου; Συνεχώς επισκέπτεται το Άγιον Όρος ο Ουκρανίας Ονούφριος και τον υποδέχονται με αγάπη και σεβασμό και αυτός τους αφόρισε λες και έπεσαν σε αίρεση. Ντροπή σε όλους όσους αφόρισαν τους μοναχούς και τους λαικούς του Οικουμενικού Πατριαρχείου.

Λωρίτου Ελένη
Κύριε Τελεβάντο, τι θα πεί αφορισμός -αν λέγεται έτσι του Πατριάρχη- και τι αφορισμός του Ζήση και του Αγίου Όρους; Η Εκκλησία δεν εκπροσωπείται από τον Πατριάρχη; Ο Πατριάρχης μας ρώτησε πριν κάνει αυτό που σέρνει ολόκληρη την Εκκλησία στην άβυσσο; Το μόνο που μπορεί να περισώσει κάτι -αν σώζεται, γιατί τα τετελεσμένα δεν γυρνάνε πίσω- είναι να αφορίσουμε και εμείς τον πατριάρχη!

Παναγιώτης Τελεβάντος
Κυρία Λωρίτου, Συνειδητοποιείτε ότι το Πατριαρχείο Ρωσσίας έχει αφορίσει μεταξύ άλλων και τον π. Θεόδωρο Ζήση;

Λωρίτου Ελένη
Αυτό που κατανοώ κ. Τελεβάντο είναι ότι οι ενέργειες

του Οικουμενικού Πατριάρχη έχουν συνέπεια σε ολόκληρη την Εκκλησία την οποία εκπροσωπεί. Το θέμα όμως είναι ότι δεν την εκπροσωπεί. Τα πάντα βοούν για ένα διχασμό μεταξύ του λαικού σώματος της Εκκλησίας και του Πατριάρχη τον οποίο στηρίζει μία ολιγομελής σύνοδος υψηλόβαθμων κληρικών. Με ποιό δικαίωμα ο Πατριάρχης και η σύνοδός του βάζουν αυτή την διχόνοια μεταξύ αδελφών Εκκλησιών και ομόδοξων λαών; Αν ήταν για λόγους πίστεως το καταλαβαίνουμε. Για λόγους πίστεως λοιπόν δεν είναι, για λόγους Κανονικής δικαιοδοσίας για χίλιους λόγους δεν είναι, τότε γιατί είναι; Ας περιδιαβούμε λίγο το διαδίκτυο να δούμε γιατί είναι! Δεν έχει καμμία στήριξη ο Πατριάρχης στις επιλογές του. Το κρίμα είναι μόνο και μόνο δικό του! Δικαίως του απένειμαν τον τίτλο του "πάπα της Ανατολής"! Μήπως τουλάχιστον μπορεί να μην απονείμει τον τόμο της αυτοκεφαλίας μετά την κατακραυγή που εισέπραξε; Μήπως μπορεί να κοιτάξει μέσα στην άβυσσο που προκαλούν οι ανομίες του σε όλα τά επίπεδα και να τον πιάσει σκοτοδίνη και λίγη αυτομεμψία προς μετάνοιαν ;

Παναγιώτης Τελεβάντος
Κυρία Λωρίτου,

Ας πούμε ότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης έχει 100%

άδικο. Μπορώ να μάθω για ποιο λόγο το Πατριαρχείο Ρωσσίας αφόρισε όλους τους Αγιορείτες, τους Αποτειχισμένους Θεσσαλονικείς πατέρες, τον απλό κόσμο της Ομογένειας στην Αμερική και γενικά την Διασπορά, τα μοναστήρια του Γέροντα Εφραίμ στην Αμερική, ακόμη και το μέγα πλήθος των Βορειοελλαδιτών των Νέων Χωρών οι οποίοι για μήνες τώρα ελέγχουν τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο για τις ενέργειές του; Και γιατί έγινε ο αφορισμός του κόσμου; Μήπως υπάρχει αίρεση; Όχι βέβαια! Υπάρχει θέμα κανόνων και Δικαιοδοσίας. Είναι λόγος αυτός για να επβάλουν οι Ρώσσοι αφορισμό; Αν αφόριζαν τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο σαν οικουμενιστή θα είχε κάθε νόημα η ενέργειά τους. Αλλά πώς να τον αφορίσουν σαν οικουμενιστή, αφού είναι το ίδιο αν όχι χειρότεροι Οικουμενιστές από τους Φαναριώτες οι Ρώσσοι;

ROMIOS XO
"Εφεξής δεν θα τελείται κανένα συλλείτουργο κληρικών οποιασδήποτε βαθμίδας του Πατριαρχείου Ρωσσίας με κληρικούς του Οικουμενικού Θρόνου." Ενώ σε συλλειτουργα με παπικούς its ok για τους οικουμενιστές της τρίτης, κατά τη φαντασία τους, Ρώμης.